Et la nutrition dans tout cela ?
Bonsoir à tous,
J'ai pensé à cette question récemment. Est-ce que quelques repères, sans rentrer dans la restriction cognitive, sans rentrer dans des règles dogmatiques, n'aideraient pas un peu à recadrer certaines alimentations très déséquilibrées ?
Les sensations sont-elles vraiment suffisantes (pas à terme, mais au départ) ? Et surtout, quand il apparaît vraiment difficile de suivre ses sensations parce qu'elles sont parfois extrêmes, ou trop perturbées par les émotions, est-ce qu'une certaine ligne ne peut pas être suivie ?
La nutrition traditionnelle est-elle donc à vraiment oublier ?
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Tiens c'est marrant, ta fille, on dirait mon fils de 4 ans... des pâtes, des pâtes, et des gâteaux, du chocolat ; les fruits, seulement en compote ; les légumes, le moins possible. Il est tellement mince que tout le monde nous dit qu'il est trop maigre. Je le laisse faire au niveau de son appétit et de ses envies (tant pis s'il a envie de pâtes 3 repas d'affilée...). Quand il a faim, il le dit ; quand il n'a pas faim, aussi.
Des fois il a des "marottes" qui doivent correspondre à des besoins spécifiques : des semaines entières à réclamer ceci ou celà... puis ça repart comme c'est venu.
C'est beau la régulation naturelle des enfants!!!
Merci pour vos réponses.
C'est terrible parfois à la première lecture, sur un forum, parce qu'on ne se connaît pas, je sais bien que les réponses sont pleines de bienveillance, et de bon sens d'ailleurs, mais si je vous dis "je sais tout ça". Mes premiers ouvrages d'Apfeldorfer ou Zermati, je les ai lus il y a plus de 10 ans, j'en ai pas mal lu, discuté. Oui c'est un peu navrant alors mon commentaire direz-vous.
Je crois que c'est juste celui de quelqu'un qui cherche, et cherche encore. Et vous avez raison, on a devant nous un tas d'outils et de réponses largement satisfaisants.
Pour les enfants, j'en ai 4. Ils sont tous minces, mes deux derniers un petit peu plus costauds. La régulation des enfants, j'en suis un peu revenue, je dirais cela dépend des enfants. Mais j'essaye au maximum de ne pas les diriger. On propose des menus assez variés, et oui ils aiment les pâtes en priorité :).
oui c'est vrai qu'entre savoir et ressentir, il y a un monde et je crois bien que c'est pour ça qu'on est ici
pour les enfants, ma fille aussi est du style, si elle s'écoutait à ne manger que des frites des pates, etc... et elle est très mince aussi
elle se régule, certes, mais attention, l'éducation alimentaire reste très importante
Dr Z l'a très bien dit quelque part (où?), mais consommer des aliments caloriques s'apprend
moi on ne me l'a jamais appris, résultat en quittant la maison, 10 bons kilos de plus car on ne SAVAIT pas consommer les aliments riches (vu qu'ils étaient tabous chez nous)
donc la régulation pour les enfants, certes, mais c'est à nous d'éduquer leur goût, et de leur proposer suffisamment d'aliments pour que la régulation puisse se mettre en place
pour qu'ils puissent se diriger un jour vers les légumes ou autres choses pas forcément appréciées de la jeunesse, il faut leur en proposer régulièrement, car le cerveau ne peut intégrer ces aliments que s'il y goûte régulièrement, même en petite quantité
moi ma fille, peu à peu, en grandissant, devait goûter de chaque aliment que nous mangions, régulièrement, sans qu'elle soit forcée à en manger si elle n'aimait pas ça
aujourd'hui, à 8 ans, elle aime désormais tous les légumes sauf encore les poireaux, toutes les crudités et presque tous les fruits, alors qu'à partir de 18 mois elle avait commencé à refuser tout fruit, tout légume, toutes crudités
tout ça pour dire que oui, la régulation est naturelle
mais on doit éduquer un enfant à garder son appétit pour le repas, à manger les choses caloriques en petite quantité, à développer son goût....
l'éducation alimentaire sans restriction cognitive, mais éducation tout de même.... les choses ne se font pas totalement toutes seules
et puis l'exemple, ça, c'est le mieux....
je suis bien d'accord avec toi, Isabelle, c'est comme pour tout, mos enfants ne grandissent pas en "petits sauvages" mais en êtres humains civilisés. Cette notion "civilisé", GA en parle beaucoup dans "mangez en paix". Cela me plaît, et à la fois, au fond, engendre une petite révolte au fond de moi car je sais bien que manger à la va-vite debout devant mon placard et en cachette ce n'est pas manger en "être civilisée ni "respecter la nourriture" (autre notion dont il parle beaucoup) alors je culpabilise.
Bref, l'éducation alimentaire, GA l'aborde pas mal dans ce livre et j'ai trouvé ça très bien. N'empêche, qu'en leur donnant les bons outils, je crois que oui les enfants sont capables de se réguler. Avec un bémol sur les produits trop industriels dont les additifs pourraient fausser ces mécanismes non? Je suppose que l'idéal c'est de leur proposer des produits assez sains et les plus simples possibles; Mais ça, c'est quand on a beaucoup de temps pour cuisiner (ce que font les mamans de bambins polyallergiques dans mon entourage).
Je viens de lire la réponse de Dr A sur le tchat, et je dois dire que je suis tout à fait d'accord
j'ai grandi dans un environnement végétarien, avec des personnes faisant principalement très attention à suivre les normes de la diététique (et en plus du régime, si, si)
puis j'ai pris mes marques, j'ai grandi, et j'ai fait le tri....
je suis toujours végétarienne, parce que bon, quand même si on a la chance de ne pas avoir l'habitude de manger de viande, autant persévérer vu le problème alimentaire mondial qui se profile devant nous
mais pour le reste, j'ai dû laisser un peu de côté l'énorme restriction cognitive que représente le fait de "manger sainement"
parce que cela me générait des EME insensées, c'est exactement comme un régime
par contre, à partir du moment où je ne m'impose plus de "règles", d'obligations, j'ai naturellement envie de manger des choses saines, car le corps sait ce qui lui réussit
par exemple, maintenant je mange des lentilles par gourmandise
alors qu'avant c'était genre l"obligation pour compenser ceci ou cela.....
tout ça pour dire que lorsque l'on sort des obligations intellectuelles, on se dirige, au goût et à l'envie, vers les aliments qui nous font du bien
bien sûr encore faut-il les connaitre....
Je me suis posé la même question que toi à un moment : pourquoi ne pas donner les repères de base nutritionnels pour la santé. Il faut dire que je crois que ces repères sont fortement troublés et parasités par toute sorte de messages venant de diverses sources.
Mais est-ce que mettre des repères, même sans règles strictes, sur un site qui s'adresse à des gens qui ont des soucis de comportement alimentaire, ça ne dériverait pas très vite dans le régime strict (ils ont dit "en moyenne tant de portion de viande par semaine, je dois absolument manger ni plus ni moins"), je crois qu'on n'a pas besoin de ça à ajouter en fait ... pourtant, j'aurai bien aimé à un moment ...
En y réflechissant je crois que les repères on les a :
- on a appris ce que c'était qu'un régime nutritionnellement équilibré et bon pour la santé ; Est-ce qu'on n'a pas déjà tous une ligne que l'on suit plus ou moins, pas au jour le jour, pas heure par heure, mais dans la semaine, le moi, l'année ?
- notre corps nous donne effectivement des signaux quand il ressent le besoin de changer un peu (c'est quelque chose que je ressent depuis l'adolesence même dans les période où j'ai grossi) ;
Je crois qu'en ait ça devrait être suffisant : un peu de bon sens, un peu d'écoute et surtout pas de règles !
Est-ce que le problème n'est pas plutôt tous ces parasites sur la nutrition auxquels nous sommes constament confrontés. En ait en en faisant la liste et en réfléchissant à l'origine de ces règles, on peu un peu trier et prendre du recul pour manger sereinement :
- la nutrition apprise à l'école (protéines, glucides ...) ;
- les messages de santé publiques (5 fruits et légumes, pas trop sucré, pas trop salé ...) ;
- le marketing (le calcium, la vitamine D, les fibres) ;
- les divers articles de presse qui font part des dernières recherches sur les dangers ou les bénéfice de tel ou tel aliment (trop de viande, pas assez d'ananas, un verre de vin, pas de vin du tout ....) ;
- les conseils diététiques (pas de surce après 17h, pas plus d'1 cuillèr à soupe de gras par jour, pas de féculent mélangé à de la viande ...) ;
- les injonctions à la mode (le lait c'est pas fait pour les adultes, le gluten c'est le mal ...) ;
- ses propres règles alimentaires (perso, j'essaie de manger bio, de saison et local) ;
Ce que je constate, c'est que beaucoup de ces règles n'ont probablement à voir avec la nutrition pure que de loin mais surtout qu'elle ont aussi un rapport avec le marketing, l'idéologie, la mode ... Alors est-ce vraiment nécessaire d'en rajouter ?
Bref, une fois qu'on a regardé tout ça avec du recul, on se rend compte que peut être qu'on peu un peu faire confiance à son bon sens et à ses sensations et arrêter de se faire polluer en permance par des conseils et recommandations qui changent tous les 6 mois !
Bonsoir Emman,
Comme certaines te l'ont déjà fait remarquer, ton "problème" n'est pas nutritionnel mais émotionnel 
Tu dis toi-même que tu n'es pas en restruction cognitive, que tu n'as pas d'aliments tabous (ce qui est excellent!) mais que malgrè tout tu manges toujours trop, quel que soit la nature des aliments à ce que j'ai compris. Il est donc assez clair que c'est bel et bien la quantité et pas la qualité de ce que tu ingères qui t'empêche de perdre du poids.
C'est très rassurant en fait de suivre des injonctions, pas de gras, pas de sucre etc..., de savoir q'il y a un "équilibre" à respecter, on est rassuré en fait parceque les jours où on y arrive on se sent "bon élève" et les jours on y arrive pas on est juste nulle. C'est binaire, c'est "confortable". ici c'est beaucoup plus aléatoire, on s'écoute, personne de décide pour nous, aucune notion de "bien" et de "mal"... En fait, et ça je crois qu'on l'a toutes remarqué, c'est beaucoup plus difficile qu'un régime!
En ce qui te concerne, je pense effectivement que la RPC et la pleine conscience peuvent t'aider justement à être dans des dispositions plus propices à écouter tes émotions, tes sensations (alimentaires ou pas), mais en tant qu'"élève" pas très douée pour le moment pour la PC, je peux aussi te conseiller d'explorer des pistes plus "psychologiques", en te demandant pourquoi tu ne veux/peux pas écouter tes sensations alimentaires, pourquoi de toutes façons tu fais la sourde oreille et tu manges trop, constamment. Tu pourrais le faire avec ton psy, qui pourra ici faire son job en t'écoutant et t'aiguillant sur ton cheminement intérieur au lieu de te donner des conseils vaseux en nutrition
Et pour finir, sur un plan purement "pratique", je te donne vite fait mon expérience de "vieille routarde" de la méthode AZ. Il y a plus de 10 ans que je l'ai suivi avec le Dr Z. et j'ai perdu du poids c'est vrai mais ce n'est pas ça qui a révlutionné ma vie! Je me suis surtout réconcilier avec moi même et la nourriture. Mais surtout, à propos de cet "équilibre" nutritionnel dont tu parles, et bien je ne mange plus qu'à l'"intuition". Je ne me pose plus de questions. Et il m'arrive toujours de faire des repas sucrés par exemple, hier midi j'ai mangé une crèpe au nutella et une pomme en faisant du shopping, hier soir en rentrant de mon cours de danse j'était morte de faim et j'ai mangé des crevettes, une tomate et des tartines de confiture. Et j'ai dû un peu abusé car ce matin je n'avais pas faim. Alors j'ai attendu le repas de midi. Demain je ne sais pas ce que je mangerai! Je verrai bien ce qui me fait envie. C'est ça aussi le but : ne plus se poser de questions.
Je te souhaite bonne route sur LC, et si tu veux discuter n'hésite pas!
Je peux dire que depuis le début de la méthode je n'ai perdu qu'un minuscule kilo! Mais je savais en commençant la méthode qu'à certaines périodes, j'abordais les repas sans avoir faim du tout , à d'autres moments, je sortais de table le ventre lourd ayant manifestement beaucoup trop mangé, et qu'à pleins de moments de ma journée il m'arrivait de prendre des aliments sans avoir vraiment faim... Et tout ça ce n'est pas confortable, vraiment pas, le corps souffre...
J'ai mangé absolument de tout, en faisant des eme, en mangeant tout ce que je m'étais interdit durant certaines périodes de ma vie, j'ai juste essayé d'attendre le retour de la faim quand je sentais que j'avais mangé sans faim ou trop, faire la chasse au gaspi en quelque sorte. Et je sais que j'ai envie de pouvoir continuer comme ça, c'est à dire à pouvoir manger ce que j'aime ou ce qui me fais envie ( les biscuits , le chocolat, les crèpes etc... et oui je suis gourmande, et surtout dans une famille où manger est considéré comme un plaisir, faire la cuisine etc...! Bon mais je ne mange pas que ça et je pense qu'il est possible de trouver un équilibre naturel car parfois je suis vraiment contente de pouvoir manger une viande avec un légume bien cuisiné ...)
Ne pas devoir se dire: oui tu resteras "acceptable" côté poids mais tu seras privée à vie de tout ce que tu as envie de manger, c'est invivable! par contre devoir se dire "essaie d'écouter ton corps" ça c'est mieux! le tout est d'arriver à "retrouver son corps"...
Bon courage à tous et à toutes!
Bonjour
Si je ne me trompe pas, il est conseillé au départ de ne pas trop bouleversé son mode d'alimentation habituel (ne pas réintroduire immédiatement tous les ingrédients tabous) pour éviter de tout lacher alors que nous n'avons pas encore à ce stade les mécanismes de régulations (et de déculpabilisation) mis en place ... Si vous n'avez pas d'ingrédients tabous .. pas de problème mais si vous en avez, attendez avant de les réintroduire.
Vous pouvez initialement continuer à manger comme vous avez plus ou moins l'habitude mais sans vous imposez de chose que vous n'aimez pas simplement parce que "c'est bon pour la santé" et en élargissant vos choix vers ce qui n'est pas tabou mais que vous aviez peut etre tendance à limiter pour faire "régime" (viande rouge, féculents...) alors que vous en vouliez ...
Par ailleurs, je crois que l'équilibre est à viser sur le long terme : pas sur la journée mais plutot sur la semaine voir plus (le mois/l'année - à vérifier avec les dr A et Z) . Donc une dérégulation (manger plus gras et sucré) pendant quelques jours /semaines ne va pas vous rendre malade si vous vous écoutez (le corps est tout à fait capable de faire sentir qu'il ne veut plus de gras par exemple ... par exemple juste après les fêtes de Noel où la seule chose que l'on a envie de prendre c'est en général une soupe et une salade)...
si les légumes ne plaisent pas à la cantine ce n'est pas la peine d'en prendre... ne pas avoir aujourd'hui vos 5 fruits et légumes ne vous fera pas mourrir demain :) et vous verrez qu'avec le retour du printemps et de l'été , avec plein de fruits et de légumes appéissants, vous aurez envie dans manger car c'est plus agréable quand il fait beau et chaud de prendre du melon bien frais que du nutella à la petite cuillère qui est tout pateux et chaud ... et au resto, la salade césar sera plus appétissante que l'aligot saucisse .... (en plus de laisser la place pour une glace en dessert)!
LC, si ce n'est pas un régime, est presque plus compliqué car il n'y a pas de règle sur ce qu'il faut manger ni quand ni combien ... il faut s'écouter et c'est ça le plus dur quand on a pris depuis longtemps l'habitude d'écouter (aveuglement) ceux que disent les autrs sur quoi manger quand et combien. Mais à long terme c'est tellement mieux pour le bien être!!!
Qu'est ce que la nutrition traditionnelle? si on écoute trois diététiciens différents on a souvent trois avis différents ... dans le temps , il y a eu les périodes/mode/régimes "le gras c'est le mal" les "le sucre/ les féculents c'est le mal" les "le mal c'est de manger le soir" les "le mal c'est de sauté un repas" les "le mal c'est de manger entre les repas" (sachant que si en France on a traditionnellement 3 repas par jours, certaines cultures sont sur 5, et pendant le ramadan, les musulmans vivent très bien avec un seul - le soir) : OK si vous ne mangez que de l'huile d'olive (ou du chocolat, ou du fromage blanc ou ..) et exclusivement ça, vous serez carencé ... mais ce n'est pas votre cas si vous vous écouter vraiment car après avoir manger pendant 2 jours uniquement du chocolat, vous reverrez d'un steack avec des légumes et des fruits ...
Bon courage à tou(te)s
Nikaia
Moi, je vois l'exemple de ma fille, 16 ans, une beauté mince et juste bien musclée, la seule véritablement régulée de la famille.
Heureusement pour elle, comme elle est arrivée en numéro 2 à un moment où mon mari et moi avions énormement de boulot, on a bien lâché sur le diététiquement correct, alros qu'on s'était battu pour inculquer une alimentation saine à mon fils ainé. Elle n'aimait pas les légumes et n'en mange quasiment jamais. Elle n'aime pas vraiment les fruits mais juste le jus d'orange; elle déteste le poisson et n'en mange jamais, sauf du saumon et encore....elle mange parfois de la viande dans des portions aussi grosses que mon mari...mais d'autres fois, des pâtes, des pâtes et encore des pâtes avec des tonnes de fromage rapé (c'est devenu une blague entre nous). Elle adore les bonbons...mais si on en achète, je finis toujours par en jeter, car elle n'en mange pas tant que ça...c'est elle qui cuisine le plus de gâteaux, toujours au chocolat, toujours hyper riches...mais elle se contente du plaisir de le faire et d'en manger une part...
Elle est éclatante de santé, elle a une peau et une chevelure magnifique, elle adore ce qu'elle mange et elle ne mange jamais trop...même le jour de son anniversaire ou de Noel!
Dans la famille(mon mari, mon grand fils, moi même) tout le monde à quelques kilos (ou dizaines de kilos) à perdre et nous sommes tous pétris de bonnes intentions diététiques...
Alors, là, j'ai sous les yeux l'exemple même que le naturel vaut tous les calculs compliqués, quand on n'a pas faussé ce fameux naturel...et quand j'ai des doutes, j'observe discrètement comme elle boit son grand bol de lait le matin, alors qu'on ne lui a jamais enseigné...et je me dis que vraiment, ce doit être aussi simple que ça.